4月10日晚，八位获得四级、五级认证的实战型TRIZ专家在线直播，分享了自己的成长经历，介绍了自己如何与方法论结缘，并一步步成为TRIZ四级、五级专家，以及走上了职业化方法论专家道路，还与观众们进行了互动。以下是本次活动回放（第七部分，也是最后一部分）

　　第一部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之一）专家介绍-视频回放

　　第二部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之二）-与方法论结缘的经历-视频回放

　　第三部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之三）-从小白到专家、大师-视频回放

　　第四部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之四）-如何获得不同级别的TRIZ认证-视频回放

　　第五部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之五）-TRIZ认证委员会如何审核申请材料-视频回放

　　第六部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之六）TRIZ专家如何在四级评审过程中提升能力-视频回放

　　07观众提问答疑

　　Q1：零基础学习感到有些困难，请老师们多引导学习方法，怎么开始？

　　张彬彬：这个问题其实刚才各位老师已经给出很多的方法了。我们当初学TRIZ也都是从零基础，从一个小白来不断的学习。我先抛砖引玉讲一些内容，稍后各位老师有什么想法可以再进一步补充。

　　刚开始的时候，就我个人而言，我们零基础学习的过程中，一开始凭着兴趣，一股热血去学习，当然也走了一些弯路，整个的过程中有一些方法当时学的不是那么透彻就拿过来用，可能也有一些解决方法，也产生了一些解题的效果。但总归来讲它系统性和深度还不够。所以我个人还是建议，要跟有经验的专家来进行学习。

　　零基础，当然最好的方式是参加培训。让大家从零达到一个学习TRIZ基础的水平。先能够迈出最大的这一步，先入门，然后再往这个路上进一步的精进。零基础的朋友们就是先通过培训，先把基础知识进行学习，然后再来谈如何进行应用和提高。

　　张宗来：零基础的学员大家在学的时候条件实际上比我们学的时候已经好很多了。我们现在都有正规的课程而且还有孙老师这么专业的人来教大家。所以大家在学的时候一个是要选一个好的老师，当然RDMI®是比较不错的选择。

　　还有一个是要坚持，我们有些人在学完了之后自信心都膨胀，当你真正去用到项目里的时候，实际上很难用得上去。就是你学的时候觉得很好，但是你用的时候就发现好像不是那么回事。这个时候大家要坚持的把理论去多学，等你把一级的理论都学得很扎实了之后你会发现不一样的。

　　孙永伟：我觉得学这个方法它有特点。并不是理论化的，它是实用的。理论学得再好也没用，所以说一定要实战。

　　我认为针对小白学习的方法有好几种。比如看文章，网上有很多的资料，视频、看书，再一个就是系统的学习。但是这些我觉得都是不够的，最好就是实战。实战的时候一定要注意的是，你不要自己去琢磨。这些东西是很难自己去琢磨的，你必须要在有经验的专家指导之下，可以让你少走很多弯路。这里面有相当多的人，其实走弯路花时间又长，又没什么效果。

　　所以有条件的公司培训完之后，有可能第二天就开始进行项目了。我们各位老师都是实战型的专家，就开始带他们做项目了。这个是最快、最有效的一个方法。而如果说不去做实战的话，那你想一想今天我们讲的这么多东西你明天还能记住多少？过了一个星期之后、一个月之后还能记住多少？那你学这个东西没条件用，最后基本上跟没学差不多的。我们这个公益培训从去年3月份开始做，到现在一年了。有很多人学的时候是热血沸腾的，但到今年你看他还能记住多少？大家如果有条件的，还是要在有经验的专家带领之下去练习，去实战，这是最重要的。

　　有些有条件的企业，像我们跟他有合作的。那人家就是培训完了之后接着就开始做项目了。那有的条件不行，就是只能到三级，因为三级的话是有项目的。一级、二级是没有项目的。22年的三级大概有50多个项目。那就是有充分的时间，大家一起来讨论，而且有专家指导。还有一些非常热心的人在一起做这些项目。那这样对大家我觉得是实质上的提升，而不是说是理论化的提升。理论联系实际还是要实战。

　　Q2：ARIZ是什么？是不是比TRIZ更难？

　　张宗来：问这个问题的学员，可能要么就是没学过TRIZ，要么就是可能学了一级。因为ARIZ是TRIZ里其中一个工具。但是我们在二级的时候就要学，三级的时候就要用这个ARIZ工具去解决一些问题了，三级要提交一个ARIZ的报告。而且为什么说我们在三级、四级里都要求提供ARIZ报告呢？实际上它是一个比较综合性的工具，这个工具里面是包含了我们前面TRIZ里学的很多工具的内容。我们现在用的是85版，它是阿奇舒勒开发的一个比较综合的工具。在学一级的时候，可能大家不会接触到。这是一个比较进阶的TRIZ工具，不是说比TRIZ更难，它是TRIZ里的一个部分。

　　Q3：今年的二级和三级是什么时候开课？三级是线下还是线上上课？

　　孙永伟：首先说一级是在今年五一期间，4月29-4月30日董老师会带大家一起学习。二级的是在5月份，三级的预计是在年中，6、7月份左右开始。

　　二级是五天。三级的时间是比较长的。我们为真正的提高大家的水平，我认为专家能力的提升是没有捷径的，只能是我们踏踏实实的去学习、去练习。三级大概200多个小时，有的是理论培训还有相当长的时间是在做项目。其实我说这200个小时是我们集体练习的，有很多项目对有些人来说，每天晚上都在做这个项目。所以这个时间是很难估量的。大家学三级的时候时间挺长，上一次每个周日白天学习，每个周三晚上都集体做练习。另外其他的项目安排也有很多。只有这样我们才能真正提升大家的水平。有些人会觉得时间挺长的，错过了怎么办？这个是可以回看的，报名的时候我们就已经开通了小鹅通的回看。我们已经给大家考虑这个问题了，不会去压缩这个时间、不会搞速成、不会降低要求，切实提高大家水平。如果你是抱着拿证书的想法来，是没有意义的。我们要做的是真正的提高大家的水平。怎么提高？没有捷径，就是反复的在我们这些老师的指导之下，克服一个又一个的项目。

　　计划三级是线上和线下结合的。三级将近半年的时间，是每个周的周日在线上。另外，我们这个群体质量是很高的，人品都是特别好的。因为三级是收费的，这样其实已经给大家过滤了很多没有强烈需求的人。但凡进入我们三级的人，水平和质量都是非常高的。我们也非常希望大家建立这么一个圈子，志同道合的人找一个时间会在线下相聚，大约在3天左右。

　　有线上和线下，我们一起学习建立联系，希望我们能够一起做些有意义的事情。我觉得这个方法论的推广意义很大，这么重要的事情还是要有一些，有情怀、有能力、有理想的人一起去做这个工作。

　　Q4：如何选择合适的四级项目？

　　龙银花：我只能谈一下参加评审这么多项目的感受。这个四级项目什么叫合适？想参加四级答辩的朋友们肯定是刚刚做过三级了，那现在的三级每次培训都是差不多好几个月。而且大家参加三级项目演练的时候，不光是做自己的项目，还参加好多其他学员的项目。这时候大家经验都已经挺丰富了，但是想申请四级项目的这些老师，应该是自己手里有科研项目的，而且接触了很多科研项目。这不仅仅是说在线上参加别人的项目而已。那什么样的项目比较适合四级，我只能谈我的感受。刚才一直在讲四级它是有要求的，它是要把TRIZ工具从一级、二级、三级，这些工具都用的比较多，而且用的比较熟，还要有一定的成果，逻辑还要好，成果也要有。那这些项目肯定不能太小或者说总共就只有一个方案，那这种工具用的可能就不够全了，这个只是说的项目。自己准备材料的时候，要把那些知识点要搞明白了，那些概念，理论都要搞对了。但是这些所有的知识点，TRIZ工具都是通过你这个项目串起来的，所以你要找到一个不能太小。当然如果太大了，你四级就特别长。其实以前我们好像没有碰见特别大的项目，也只拿出其中一部分来做四级。这是我的直观感受。

　　孙永伟：我们做的那些三级项目都是适合于四级的。但凡你三级过了在找项目的时候是没有任何问题的。因为学习三级的时候对这个流程应该是很熟悉的。现在可能是一级或者二级，你到学三级的时候这是一个很自然的过程，满足TRIZ大部工具能用得上基本上就适合了。对于三级人来说不是问题。对于一级和二级人来说这个太早。

　　张彬彬：其实对于四级项目的选题，一方面对于这些工具的应用、工具解题流程，还有ARIZ都要有一个深度，必须要对这个课题非常的了解。最好是自己的课题，就像王东亚老师他自己在研究过程中，自己的日常工作中就要解决的这样一个技术难题。另外一个是，整个的四级还有一些验证，怎么来判断问题有没有真正的解决，哪怕是仿真的验证，或者有一些专利的产出。不是一个实实在在的课题或者不是一个自己亲身经历的课题，想拿出这些验证的证据是很困难的。所以无论从学习还是评审，从实际效果来讲的最好还是自己的项目里来挖掘。就像刚才龙老师说的，课题有大有小，选择一个合适的题目，毕竟四级的答辩是要付出很多时间精力的。

　　Q5：大学、研究生学校不重视，没有用TRIZ环境该怎么学习？

　　李淼：因为大学生本身有自己的专业课，那么TRIZ我觉得你可以通过学习去参加各种竞赛。比如说创新创业大赛，进行一些产品设计或者是联合其他的学院这个专业去设计不同的产品。在这个过程中你去运用这些工具，比如功能分析、剪裁、因果链，解决在这个产品创新设计里遇到的一些问题。

　　另外一方面，你可以跟着我们一些有经验的老师去做一些科研。比如说，你可以去找相关的导师或者专家做一些科研项目。在这个科研项目里可能不仅仅是用TRIZ。我们的研究现在已经不能只局限于TRIZ这个一个方法，还有一些很多其他的方法，比如说设计思维、服务设计等等创新方法，怎么一起去解决一些科研项目里遇到的问题，你可以参与到这里面中。

　　你如果是研究生的话，像我们很多的一些课程导师都有助教的需求。那么你可以去参与到导师的课程做助教进行辅导，参与到这些课程里面的一些设计案例的辅导。比如说像我们设计类专业，有很多的设计类小项目、课程作业等，可以用这些方法跟各位同学去讨论，进一步的去用这些工具方法。那这些就是我的一些建议。

　　杨长洲：这个问题可以自我思考一下，TRIZ创新方法就是创造，没有这个环境就去创造环境。像我带的这些研究生都是让他参与公益的一级，因为孙博这边讲的很深，那不行就听两遍、三遍，多听几遍。我建议该怎么学就直接行动。但这过程当中你只有在接触，碰到问题了，才会有下一步，去解决问题。比如，我学完之后要用到哪里？我要解决什么难题？那有可能我们本科生或者研究生，都会有一些科研的一些难题。这里面就可以尝试去用。所以感觉不是没有用的环境，这个问题可能不是这样子的。而是希不希望去用，有没有先去学行动起来？我的建议是先行动起来，碰到问题再去解决问题。

　　张彬彬：我也跟大学生们，研究生们同步一下。实际上我们今天在场的很多老师，孙博还有其他很多的老师，本身也参与了教育部创新工程学这些课程大纲的编制工作。我们就是把企业里边这些实战的方法论形成了，主要是针对于大学生、研究生、博士的这些课程设计。将真正的实战方法论、经验能够更多的传授给大家。我相信很多学校的重视程度在不断的加深，因为目前在教育部的层面上创新，TRIZ这个方向目前是已经达成了共识。以后肯定会加大力度的推动，有了这层重视下，大家可以创造各种条件、各种机会去项目中加以应用。本身大学生也有很多竞赛还有跟导师做课题、做项目，把这些方法论都可以在项目中加以应用。也可以到RDMI®网站上找一些专家进行请教，能够快速的提升。

　　孙永伟：我的感觉是不管干什么事情，不管是TRIZ还是其他的，不可能有完全具备的一天，这也是考验人的一个地方。你是不是等其他的都具备了再去做这个事情呢？我觉得到那个时候再去做，其实没你什么机会了。因为世界上能做这个事情的人很多，那你能不能在别人还没有具备的情况下，就甚至只有10%，20%的情况下，你又看到了这是一个好的东西，就开始行动。比别人多做一些。那就比别人有更多的机会。

　　现在还好，大学时候就已经知道了有TRIZ。我们今天在座的各位老师，没有一个在大学里面就知道的。全是到了工作之后才知道，以前也不是专门做这东西的，这些老师都是成功转型成为全职的方法论专家。

　　我相信这些人绝对不是等着有一天领导、校长或者老师觉得这个东西好，才去做这个事情的。我们现在有很多好的条件，包括我们也在做公益培训，为社会做贡献。我觉得你现在完全可以克服困难把这个事情做起来。

　　Z：主持人—张彬彬

　　我相信各位关注的朋友在今天的直播环节也是收获满满，非常感谢今天给我们进行答疑解惑的各位专家，带来精彩的分享。我们会根据大家的需求，结合不同的主题另外开通直播。请大家继续关注RDMI®的公众号以及我们一些相应的培训通知。

　　【完整直播回放链接】https://kng.h5.xeknow.com/sl/46BLKV