4月10日晚，八位获得四级、五级认证的实战型TRIZ专家在线直播，分享了自己的成长经历，介绍了自己如何与方法论结缘，并一步步成为TRIZ四级、五级专家，以及走上了职业化方法论专家道路，还与观众们进行了互动。以下是本次活动回放（第三部分）

　　第一部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之一）专家介绍-视频回放

　　第二部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之二）-与方法论结缘的经历-视频回放

　　03 从小白到专家、大师

　　Z 主持人—张彬彬

　　我们进入到第二个话题《实战专家的成长之路》。在场的八位专家，就像孙老师说的，我们一路从小白，成长为专家，甚至成长为大师，付出了很多的努力，这种成长的历程，也是一笔非常宝贵的经验和财富。有请各位老师教教我们如何在实战专家的这条道路上快速的成长？

　　1 孙永伟

　　从小白如何成长为五级，五级是最高级。我一直在企业里面工作，一定要抓住的一点就是要务实，要切实解决企业里面的实际问题。但最开始的时候我们的能力还是有限的，基本上经历这么几个阶段，第一个阶段是一级学完之后觉得这个方法太好了，盲目自信见了什么问题都急于解决，后面解决问题的时候发现自己不行，那这个时候需要有人带领，由高水平的人员带着企业工程师去解决问题。理论和实际要联系起来，一级、二级、三级都是学了很多遍，四级有做项目，慢慢的能力上升了。第一个就是有人带着你，方向不偏这是一个方面。在这里面我强调一点是我们一定要坚持，我是比较相信“一万小时”这个理论。什么东西你持续干1万小时，水平一定会有质的变化。你最开始的时候可能是比较痛苦，很正常的，坚持下去之后你会柳暗花明的。

　　再一个是要有一些研发背景，做这个事情要得法，必须要承认，我们的方法论还可以，但是专业的话还是要跟用户合作。有一些人可能在这陷入误区，认为这个东西无所不能，那这样的话，以后你在做的时候就比较费劲。有很多的时候实际上也产生不了效果。

　　再一个是做什么事情都要有条件的，我经常会强调我的运气，真的是非常关键。你做这个事情要是当时没有那个条件，那我可能连TRIZ叫什么也不知道了。公司也给你提供这些条件，要去抓住。我也看到有些人经常会说可能没那么好的条件，那我觉得你还是要去努力、坚持，要自己去提高自身水平，不要总去抱怨没有机会，有很多时候机会来了，自身却扛不住。

　　总结有几个条件：一是运气最重要，二是要有专家指导，三是要有锻炼的机会，有志同道合的朋友进行切磋，四是多种方法论的学习，方法论之间很多是相通的，可以带来启发。

　　2 刘勇谋

　　一个比较漫长的路，有专家引路，有高手指点，肯定会缩短这个旅程。我最早是做发动机设计的工艺师，做设计师出身的。后来在外企做CAD的支持工程师，又接触了CAE。当时接触到这个创新叫CAI就发现这个东西是从源头上去开始做研发，然后再做CAD实现，再做CAE仿真，这是一套完整的流程。所以觉得从理论上或者是从逻辑上来说比较容易接受。最早也有一个项目的契机，正好当时给一个家电企业去讲这个方法的时候，这个家电企业不太相信，就在03年或04年。这个方法论也是很新，工具也很新，所以很多人并不认可。所以我们当时给用户介绍了这个方法论以及它跟传统方法不一样之处，用户不太接受。我们回来就把用户当时提出的问题用了大概不到一个月时间把它做出来，这个专利同时也做了仿真。发现通过创新这个方法，通过TRIZ还有工具找到的方法确确实实能够快速的形成解决方案，而且确实能够解决问题，这是当时的机遇，从那个时候就开始接触。我当时有一个条件是我自己本身在做机械设计，产品设计的，有一定的专业基础，在我们专业里再加上方法论的加持还有工具的支撑。所以很多跨专业做项目的时候发现TRIZ方法有很好的，这种叫做抽象问题的能力，可以提出一些类似现在FOS功能导向搜索方法，可以把我的问题用一种格式化的，像数学一样的语言把它表达出来，在广泛的库里漫游去找到各种各样的可能解决的方法。那么这个对我们打开思路，快速的找到多种多样的解决方案，确实是非常有帮助。我觉得在这条路上一直往前在实践，在摸索，当然这里边非常重要一点就是我们在做任何一个项目，在任何一个企业合作之前，我们自己都会变成半个专家。因为我们毕竟是一个做咨询服务的公司，必须要求自己有这方面快速学习的能力。

　　就在这个角度来说，我觉得TRIZ是一个非常有效的一种方法论。因为它就像数学，你把这个大千世界分析下来的话，有物理的模型、有化学模型、有生物模型、有植物模型等等。但是，你当把TRIZ去用这种语言来表达的时候，就像把底层的逻辑或者它的数学模型抽象出来的这个能力确确实实是实战型专家非常需要磨练的。从具体到抽象这是第一个需要转变的，第二个再从抽象回到具体。比如拿发明原理来说，这个方法要用同质化的方法去实现解决方案，那么什么叫同质化？可能化工的专业会想到同质化，机械专业会想到机械专业的，这里边就非常考验大家的专业功底。所以这就非常需要在做实践项目的时候跟客户的专家和他的专业技术人员以及他们的工程师做密切的结合，这是一个方法论加工具加专家的一个综合的实践方法。

　　当然在这个过程里，每一个项目做完以后个人都会觉得有非常大的提高，这也是TRIZ方法的魅力所在。我说它是个中医专业，西医你肯定找个年轻的给你开刀，因为你觉得他手很稳，眼睛也不会有问题，手不会发抖。但是你看中医就不一样，你看中医药室里边坐着一个白胡子老头儿，你会觉得他很有经验，你就比较踏实。所以我觉得TRIZ这个东西越往后走你就会觉得越有成就感，因为它会积累你各个专业的方法，其实TRIZ本身也是多专业综合的一个产物，这是我个人要跟大家分享的。

　　3 龙银花

　　实战确实就要多做项目，从学完TRIZ一级有机会就要做。比如说各位可能你们在自己不同的岗位或者研发项目里，有可能很多时候是聚焦在自己的研发课题。那就我个人的经验，因为后来我成专职的方法论专家了，我是支持整个研究所，它会有各式各样的项目，有化工的、有能源的、有材料的、有装置的，后面还去支持一些外部企业，包括一些软件硬件方方面面一些项目，用TRIZ，用方法论来和大家一起讨论，帮助大家来解决问题。

　　刚才刘老师说的那点我就非常的同意，类似说在辅导项目的时候，项目组可能花五分钟到十分钟给你介绍的时候，你就得迅速的接收到他们这些信息，这样人家才对我们说有一种信任。这就意味着，在TRIZ实战的时候，不是说学了TRIZ立刻就能解决问题，你掌握了TRIZ的识别问题、分析问题、解决问题，相当于这个思路我们是学到了，我们也知道有哪些分析问题的工具，解决问题有哪些工具给一个提示。但是结合到具体项目的时候，一定说是一个团队，项目组有专业知识的，他们已经琢磨着半年，甚至一年都没解决问题，就一定要和这些人一起讨论。

　　不是说方法论专家就能解决问题，随着做的项目越来越多，积累的经验也会越来越多，在辅导项目的过程中，可以算是说一个场控能力，引导大家思考的能力就会越来越强，最后也逐渐可以成为实战专家。什么方面的问题不一定是说我学过这个专业，TRIZ来源于专利，来源于很多很多专业，这就意味着说很多专业，各方面领域的问题都可以来用方法论和项目组一起讨论，最后找到合适的解决方案。

　　4 李淼

　　一开始接触TRIZ一定是因为看到了它的价值。一开始我自己觉得TRIZ在企业中是有很大的一个应用前景。借用一句话就是“因为相信而看见”。能够相信它在企业中能够有巨大的价值，所以我们一路能够坚持下来，这么多年去研究和应用这个方法，这是一个目标和一个愿景。

　　那么在这个过程中，首先第一步，大家一定要去熟练的掌握最基本的一些概念和一些基础的理论和知识。比如说你要去熟练的去理解它背后的一些基本概念，因为有些时候我发现在很多辅导项目的过程中或者说解决具体问题的过程中，对于这一个组件的划分，大家可能都搞不清楚，或者说功能的定义都定义错了，功能水平都识别的不准，前面的根基都没打好，说明你前面的一些基本理论、基本概念理解不到位就导致后边的应用不充分。概念理解到位的基础上，这个其实只是第一步，只是理解了这个工具方法，我觉得还有一个很重要的步骤是要深入的去积累每个概念背后的案例和一些知识库。比如发明原理里边的预先作用。你理解了这个概念之后我们要去积累它的实战化的一些案例有哪些？在汽车上有什么样的应用案例、在软件领域有什么应用的案例、在家用电器里面有什么样的应用案例？

　　这每一个的应用案例的背后其实都是不同领域的知识积累。所以以后你再去用发明原理预先作用的时候你会想到这个发明原理可以这样用，可以那样用。你有理论又有背后的知识，案例实践的积累，那么你才能够灵活运用的一个前提。

　　这是第二步，它就相当于梯形人才，你要有一个深度，还要有广度。那这个广度怎么去历练？我们学习理论之后要去把它用到不同的领域中去。比如说我们把这个工具用到机械领域，这是大家可能用的比较多的领域。那么事实上我们要去勇敢的迈出去，你可能不熟悉的那些领域。那这些领域就逼迫你用这个方法去跟这些领域的专家共同的讨论。比如说我们去跟一些软件领域的专家讨论问题的时候，实际上我自己对软件的理解或者编程的技术其实了解的不多。但是为什么能够解决软件很多的一些技术问题，我们必须逼迫自己一定要用TRIZ解决问题的逻辑和流程，然后系统的去运用这些工具，去启发这些软件领域的专家解决他们自己的问题。一定要用这个工具方法跳到自己不熟悉的领域，才能够快速的跨领域运用。

　　5 张宗来

　　首先我非常同意刚才龙老师，刘老师还有几位专家的说法。在整个的学习和应用里我觉得基础知识是非常重要的。从我自己学习的经验来看，大家有很多人可能学到了二级、三级，但实际上大家对于一级的重视程度可能没有那么高。因为我们在给大家做培训，做助教的时候也会发现我们有很多三级的人实际上一级里面有些内容掌握的还不是特别的熟练。

　　我想说一级的基础大家一定要非常的重视。因为我们实际上在做项目的过程里一级的工具是用的最多的。我自己来说对TRIZ一级的内容应该参加培训的话最少学了不下于十几遍。还有一些老师可能在项目中会没有机会去用或者有些老师就没项目，而且就算有项目的话，实际上你自己去琢磨的效率还是比较低的。如果说你只学了一级想把一个项目或者是把这个工具想用的好，实际上是非常有难度的。所以给大家的建议是学了一级之后，还是要学二级、三级，你要掌握更深的理论才行，而且在我们三级的学习过程里我们是有实战项目的。比如说我们这一次的话，实战项目有几十个，如果说大家很勤奋，在整个三级的培训里你可以参与到每一个学员的项目里去，来磨练自己对工具使用的熟练程度。

　　再一个就是在学习的时候可能大家需要更加的认真，因为我在学三级的时候就很有感触。三级的时候有一个工具是ARIZ，可能有一些人跟孙老师一起讨论，有些人过了之后他可能就下线了，但是我觉得我们如果想学的好，那这种刻苦的精神还是要有的。我自己来说可能跟孙老师大概听了有一百多遍。希望大家在应用之前应该要把基础的东西掌握的非常好。只有这样的话，你在去应用的时候才不会犯错，才能把这个工具用的对，这样你再去做实际项目的时候才可能把这个项目做的好。

　　6 杨长洲

　　刚才各位老师的分享都很精彩，在这过程中其实我自己也是受益颇多的。刚才张老师说是100多个项目那应该是前几年的，现在应该有好几百个的项目。今天是想分享三点，希望能帮大家去加速成长，少走弯路。

　　第一点，其实是最重要的一个点是坚持和坚定的信心。有些可能我们一级、二级或者三级学完觉得挺好，但这个时候一定要警惕，其实这个时候就说明我们理论基础学的还是比较扎实的，但一定是在这个时候去实践或者应用。开始可能不那么顺手或者碰到一些障碍，这个时候要警惕。为什么要坚持、坚定信心呢？因为第一个的话觉得不错，状态挺好，那会坚持下去。但更重要的是在坚持过程中会碰到另外一个，我们叫“愚昧之谷”。如果我们基础打牢了之后再去实际使用的时候可能就会碰到一个状态是迷茫、甚至迷惑。如果不能走出这么一个“愚昧之谷”，可能我们就止步不前了。为什么出现这个，其实我们可以类比一下，TRIZ跟我们大学学的其他学科会有一些差异，它是一个实践的学科。也就是说，不仅有理论，还必须要有实操。举个例子，我们说自行车，有一个很重要的基础，大家说自行车是不是用来骑的？他可能思考一下，如果说没有看过别人在路上很潇洒的骑过去。那大家会发现拿到家里面自己摆弄两下，挺好的一辆自行车过几天可能就被拆了，因为我们一骑就摔倒。所以我们在什么状态下？是在看到别人骑的好，我就相信它就是能骑的。这种情况下我们才有可能走出“愚昧之谷”。所以，我们要坚持和坚定一个信心，这是第一点。

　　第二点是我们要持续的去学，反复的学，持续去用。一级我也是学了十几遍，也是机缘巧合，二级也有5、6遍，三级有3遍。这过程中每次学都会有一个新的收获和突破。因为我在实践，其实这个理论可能又被我抛到一边去了，但回来听孙博的讲座，这个点好像没注意，那个点原来实践上是这样子的一个指导，所以反复学对我们是相当有帮助的。那持续学，持续用这个是一个基础，当然这里面也点出的是如果有机会就可以去作为一个教练去指导别人爱去用。因为教练的角色一个是照镜子，把我们被教练的对象给他提供一面镜子让他看到他的不足，这是教练的一个角色。其实反过来，我们学员也是我们的教练，通过学员也能照出自己的不足。所以这个持续学，除了闷头去做，也可以寻找一些机会去教练。当然，如果在这个过程当中，如果有像孙博和各位资深专家去指导，可以非常好的做一个加速去沉淀，去掌握这么实战的学科。就像刚才说骑自行车，如果有资深的老师去帮忙，去指导，不仅仅是知道理论上如何骑自行车，那在这过程中，有资深的老师去扶的话会骑的更快，学的更快，因为他这里面也有一些诀窍。

　　第三点也是非常重要的，就是老师很重要。因为整个接触，包括我自己接触的流派，一开始也蛮多蛮杂的，没有理解到这是一个实践学科的时候就会发现，要么理论上把它讲的比较高大上或者是讲的津津有味。但实际上，他在实操上没有经验，很难理解到这些点，实操上可能他还没注意。但是比如孙博的教材，有些部分，可能就是一些字眼，它都是一些实践的沉淀，所以老师很重要的。一个是教我们的，另外一个就是像今天一样跟我们一块去交流的，其实每个人包括学员都是我们的老师，通过不管是热爱TRIZ的学员还是迷茫的学员，在交流的过程其实是一个提升的过程，可以看到别人的不足和自己的不足。更重要的话，就是老师很重要，因为TRIZ这个方法论的学习和提升，不仅仅是说我们找一个工具还是去学了一些知识理论的。它更重要的话是在一个“悟道”的层面，整个学习过程其实是一个“悟道”过程。TRIZ比较好的，大家可能也接触其他方法，在“道法术器势”这几个维度都有很强的映射和关联。所以悟道的过程当中有可能我们就学到“气”那边了，也就只能沉到这一层，有可能“术”也上不来。这个过程其实就是老师很重要，可能老师几句话，像孙博几句话就可以很容易点出，然后我们可能一开始只是在“气”的层面去了解一些东西，然后在术”上一下能打开或者甚至能提升到“法”的状态。

　　跟大家分享这三点总结一下。一个信心坚定，第二个持续学，反复用。第三点就是我们的老师或者叫引路人对我们的帮助这一点应该是最重要的。

　　7 王东亚

　　我与方法论的接触和交流应该也是很久远的，我记得是在2007年开始，那个时候在伊顿电气参加了六西格玛培训，从那一天开始我就觉得这个方法很有意思，但是怎么使用呢？还不是很清楚。后面我加入到通用电气接触到孙博士，在他的带领下就对这个方法论越来越痴迷。我发现这个方法论对于研发的促进作用是其他的工具无法代替的。渐渐地我在孙博士的带领下从六西格玛、到可靠性、到TRIZ，我认为是对研发有用的，有帮助的都跟着学，那渐渐地我就成为了研发方法论有所收获的一个成员。后面孙博士离开GE以后，我也是紧紧跟随着他，在TRIZ这一块跟着他的脚步从一级、二级到三级。三级的话我学了两遍，那么在每次学习的时候，我发现收获是完全不一样的。在第一遍学的时候，你可能是刚刚了解这个概念，但是在后面学的时候，你发现会有一个豁然开朗的感觉，可能有一个堵塞的知识点在第一次你可能没有注意，但是第二次，甚至后面学习的时候你会突然发现原来是这个样子的。那么通过不断的学习，通过孙博士不断的引导和指导，我也就成长起来了。我也希望在以后的路上也跟大家一起，包括我们今天在座的这些专家们一起不断的学习。我们的这个方法论对广大的工程人员起到很好的帮助和促进作用，使大家在研发的路上走的越来越顺。

　　8 张彬彬

　　其实刚才各位老师总结了很多，学习的过程中还是要多实践、多练。有的老师他们所在的公司有很多的项目进行实战的训练，有一些也是一开始从一些小的项目或者是跟自己相关联的课题进行不断的学习和应用。就我个人而言，其实我早期是一直是在TRIZ跟专利这两个领域里一直不断的学习和实践。在过去的经历中其实也是将TRIZ的方法论用在专利这个领域。像早期可能我们没有通过TRIZ的方法论，每年就申请一、两件的专利，但是通过TRIZ的加持之后，可能一年可以产生十几件专利的这种效益。在促使下就形成了一种不断学习的正反馈，让自己很有成就感，不断的学习更多的知识再加以实践。

　　其实TRIZ整个的实战历练过程也是一个“知行合一”的过程。就我个人而言，我们就逐步的将TRIZ这个理论深化成一种思维方式或者是叫一种通用的模型。这个模型它可以在很多的领域中应用，不光是在我的工作中，在自己的研发领域，甚至在生活中都可以套用这种模型来解决各种各样的问题。总而言之，实战就是需要不断的在实际的项目、课题、生活中进行打磨。

　　【完整直播回放链接】https://kng.h5.xeknow.com/sl/46BLKV